Тупе питання: який документ підтверджує право власності на автомобіль? Хочу почути Ваші думки

Тупе питання: який документ підтверджує право власності на автомобіль? Хочу почути Ваші думки

адже свдоцтво про реєстрацію підтверджує факт реєстрації

адже свдоцтво про реєстрацію підтверджує факт реєстрації

Договір, справка-рахунок, біржова угода - це етап для видачі свідоцтва про реєстрацію ТЗ

Договір, справка-рахунок, біржова угода - це етап для видачі свідоцтва про реєстрацію ТЗ

Свідоцтво про реєстрацію ТЗ і є документом права власності на автомобіль.

Свідоцтво про реєстрацію ТЗ і є документом права власності на автомобіль.

Lex, это Вы потом в суде будете доказывать, правоустанавливающим документом свидоцтво не является

Lex, это Вы потом в суде будете доказывать, правоустанавливающим документом свидоцтво не является

katya, а что является?

katya, а что является?

на № 1
Договір купівлі - продажу, дарування, свідоцтво про рпаво на спадщину, - є встановлений законодавством перелік правовстановлювальних документів... Свідоцтво про реєстрацію у ньому відсутнє..., воно підтверджує факт реєстрації ТЗ на ім'я власника НА ПІДСТАВІ отдно з таких правовстановлювальних документів, і не більше..., це вже давно ізбите питання...

на № 1 Договір купівлі - продажу, дарування, свідоцтво про рпаво на спадщину, - є встановлений законодавством перелік правовстановлювальних документів... Свідоцтво про реєстрацію у ньому відсутнє..., воно підтверджує факт реєстрації ТЗ на ім'я власника НА ПІДСТАВІ отдно з таких правовстановлювальних документів, і не більше..., це вже давно ізбите питання...

согласно инструкции для проверки принадлежности закладываемого имущества залогодателю нотариус должен истребовать документ, подтверждающий право собственности на него. Так что же это за документ?!

согласно инструкции для проверки принадлежности закладываемого имущества залогодателю нотариус должен истребовать документ, подтверждающий право собственности на него. Так что же это за документ?!

то есть по идее я должна истребовать какото помежуточный документ. %%%%, а чим такий перелік встановлено?

то есть по идее я должна истребовать какото помежуточный документ. %%%%, а чим такий перелік встановлено?

на № 1,8- полностью поддерживаю № 7, а еще справка-счет, .....

на № 1,8- полностью поддерживаю № 7, а еще справка-счет, .....

продати належний мені на праві власності автомобіль марки ____, моделі ----, рік випуску ----, колір - -, шасі (кузов, рама) № --------, реєстраційний № -----, тип ТЗ – легковий (сєдан), зареєстрований ВРЕР м.-------- УДАІ УМВС в ---------- року, що підтверджується свідоцтвом про реєстрацію ТЗ серія _____________, виданим тим самим МРЕВ ДАІ тоді ж.

продати [B]належний мені на праві власності автомобіль [/B]марки ____, моделі ----, рік випуску ----, колір - -, шасі (кузов, рама) № --------, реєстраційний № -----, тип ТЗ – легковий (сєдан), зареєстрований ВРЕР м.-------- УДАІ УМВС в ---------- року, що [B]підтверджується свідоцтвом про реєстрацію ТЗ серія _____________, виданим тим самим МРЕВ ДАІ тоді ж.[/B]

К № 11. Додаток. Господа, а скажите, что вы пишите в договорах залога, К-П, доверенностях - на основании чего принадлежит автомобиль?

К № 11. Додаток. Господа, а скажите, что вы пишите в договорах залога, К-П, доверенностях - на основании чего принадлежит автомобиль?

При заставе Вам дают договор с магазином - это промежуточный документ и сидетельсво о регистраци ТЗ - это конечный документ, которые в договоре залога Вы указываете

[QUOTE]то есть по идее я должна истребовать какото помежуточный документ. %%%%, а чим такий перелік встановлено? [/QUOTE] При заставе Вам дают договор с магазином - это промежуточный документ и сидетельсво о регистраци ТЗ - это конечный документ, которые в договоре залога Вы указываете

ПОРЯДОК
державної реєстрації (перереєстрації),
зняття з обліку автомобілів, автобусів,
а також самохідних машин,
сконструйованих на шасі автомобілів,
мотоциклів усіх типів, марок і моделей,
причепів, напівпричепів, мотоколясок,
інших прирівняних до них транспортних засобів
та мопедів

Документами, що підтверджують правомірність придбання
транспортних засобів, їх складових частин, що мають
ідентифікаційні номери, є засвідчені підписом відповідної
посадової особи, що скріплений печаткою:

довідка-рахунок за формою згідно з додатком 1, видана
суб'єктом господарювання, діяльність якого пов'язана з реалізацією
транспортних засобів та їх складових частин, що мають
ідентифікаційні номери;

договори та угоди, укладені на товарних біржах на
зареєстрованих у Департаменті Державтоінспекції бланках, інші
засвідчені в установленому порядку документи, що встановлюють
право власності на транспортні засоби;

копія рішення суду, засвідчена в установленому порядку, із
зазначенням юридичних чи фізичних осіб, які визнаються власниками
транспортних засобів, марки, моделі, року випуску таких засобів, а
також ідентифікаційних номерів їх складових частин;

довідка органу соціального захисту населення або управління
виконавчої дирекції Фонду соціального страхування від нещасних
випадків на виробництві та професійних захворювань, що виділили
автомобіль або мотоколяску;

акт приймання-передачі транспортних засобів за формою згідно
з додатком 6, виданий підприємством-виробником або підприємством,
яке переобладнало чи встановило на транспортний засіб спеціальний
пристрій згідно із свідоцтвом про погодження конструкції
транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху, із
зазначенням ідентифікаційних номерів такого транспортного засобу
та конкретного одержувача;

вантажна митна декларація або видане митним органом
посвідчення про реєстрацію в підрозділах Державтоінспекції
транспортних засобів чи їх складових частин, що мають
ідентифікаційні номери;

договір фінансового лізингу.

ПОРЯДОК державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів, мотоколясок, інших прирівняних до них транспортних засобів та мопедів Документами, що підтверджують правомірність придбання транспортних засобів, їх складових частин, що мають ідентифікаційні номери, є засвідчені підписом відповідної посадової особи, що скріплений печаткою: довідка-рахунок за формою згідно з додатком 1, видана суб'єктом господарювання, діяльність якого пов'язана з реалізацією транспортних засобів та їх складових частин, що мають ідентифікаційні номери; договори та угоди, укладені на товарних біржах на зареєстрованих у Департаменті Державтоінспекції бланках, [B] інші засвідчені в установленому порядку документи, що встановлюють право власності на транспортні засоби; [/B] копія рішення суду, засвідчена в установленому порядку, із зазначенням юридичних чи фізичних осіб, які визнаються власниками транспортних засобів, марки, моделі, року випуску таких засобів, а також ідентифікаційних номерів їх складових частин; довідка органу соціального захисту населення або управління виконавчої дирекції Фонду соціального страхування від нещасних випадків на виробництві та професійних захворювань, що виділили автомобіль або мотоколяску; акт приймання-передачі транспортних засобів за формою згідно з додатком 6, виданий підприємством-виробником або підприємством, яке переобладнало чи встановило на транспортний засіб спеціальний пристрій згідно із свідоцтвом про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху, із зазначенням ідентифікаційних номерів такого транспортного засобу та конкретного одержувача; вантажна митна декларація або видане митним органом посвідчення про реєстрацію в підрозділах Державтоінспекції транспортних засобів чи їх складових частин, що мають ідентифікаційні номери; договір фінансового лізингу.

что в доверенностях, что в договорах указіваю:

уповноважую ФІО..........(ід. номер, місце реєстрації і т.д.) ......керувати.....автомобілем марки......., зареєстрованим на моє ім'я за свідоцтвом про реєстрацію ТЗ ___-серія, номер, виданим_____2000 року на підставі правовстановлювального документа _______і дані, які зазначені у свідоцтві про реєстрацію

что в доверенностях, что в договорах указіваю: уповноважую ФІО..........(ід. номер, місце реєстрації і т.д.) ......керувати.....автомобілем марки......., зареєстрованим на моє ім'я за свідоцтвом про реєстрацію ТЗ ___-серія, номер, виданим_____2000 року на підставі правовстановлювального документа _______і дані, які зазначені у свідоцтві про реєстрацію

Ця тема неодноразово обговорювалась, договір купівлі-продажу, справка-рахунок,св.про право на спадщину є підставами для видачі свідоцтва про реєстрацію ТЗ.
Виходить, що і Держакт на землю тоже не є документом права власності???????

Ця тема неодноразово обговорювалась, договір купівлі-продажу, справка-рахунок,св.про право на спадщину є підставами для видачі свідоцтва про реєстрацію ТЗ. Виходить, що і Держакт на землю тоже не є документом права власності???????

круто нет слов - помоему это перебор

[QUOTE]на підставі правовстановлювального документа _______і дані, які зазначені у свідоцтві про реєстрацію[/QUOTE] круто нет слов - помоему это перебор

Аида,

а что тут крутого? Доверителем и залогодателем может біть только собственник...

Круто - єто правоустанавливающим назівать свидетельство о регистрации ТЗ...да еще писать, что имущество принадлежит лицу на основании свидетельства о регистрации...

Єто не просто круто...єто крутой перл....

Аида, а что тут крутого? Доверителем и залогодателем может біть только собственник... Круто - єто правоустанавливающим назівать свидетельство о регистрации ТЗ...да еще писать, что имущество принадлежит лицу на основании свидетельства о регистрации... Єто не просто круто...єто крутой перл....

Lex,

конечно не является, и давно...есть изменения в ЗК??? давненько уж...

Lex, конечно не является, и давно...есть изменения в ЗК??? давненько уж...

%%%%%%% - А если внимательно почитать?
Стаття 126. Документи, що посвiдчують право на земельну дiлянку
1. Право власностi на земельну дiлянку посвiдчується державним актом, крiм випадкiв, визначених частиною другою цiєї статтi.
2. Право власностi на земельну дiлянку, набуту у власнiсть iз земель приватної власностi без змiни її меж, цiльового призначення, посвiдчується:
а) цивiльно-правовою угодою щодо вiдчуження земельної дiлянки, укладеною в порядку, встановленому законом, у разi набуття права власностi на земельну дiлянку за такою угодою;
б) свiдоцтвом про право на спадщину.

%%%%%%% - А если внимательно почитать? Стаття 126. Документи, що посвiдчують право на земельну дiлянку 1. Право власностi на земельну дiлянку посвiдчується державним актом, крiм випадкiв, визначених частиною другою цiєї статтi. 2. Право власностi на земельну дiлянку, набуту у власнiсть iз земель приватної власностi без змiни її меж, цiльового призначення, посвiдчується: а) цивiльно-правовою угодою щодо вiдчуження земельної дiлянки, укладеною в порядку, встановленому законом, у разi набуття права власностi на земельну дiлянку за такою угодою; б) свiдоцтвом про право на спадщину.

%%%%
1.Если Вы считаете, что свидоцтво о регистрации ТЗ не является документом подтверждающим собственность, то Вы должны подробно расписать данные этих справок-счетов, Договоров ТБ, свид про спадщину и т.д.. Доверенности ладно, там вообще можно ничего не писать, Но вот в договорах (залог, ДКП и пр.), раз Вы придерживаетесь такой точки зрения будте любезны "распишите" про проавоустанавливающий договор Товарной биржи "охтысисянетрясися"

2. Читать надо. И думать как юрист. Вот как к юристу вопрос:что подлежит регистрации в МРЕВ:
-договор, наследство, справка-счет и т.д;
-право собственности;
-ещё что то.
Попробуйте ответить.

%%%% 1.[QUOTE]на підставі правовстановлювального документа _______і дані, які зазначені у свідоцтві про реєстрацію[/QUOTE]Если Вы считаете, что свидоцтво о регистрации ТЗ не является документом подтверждающим собственность, то Вы должны подробно расписать данные этих справок-счетов, Договоров ТБ, свид про спадщину и т.д.. Доверенности ладно, там вообще можно ничего не писать, Но вот в договорах (залог, ДКП и пр.), раз Вы придерживаетесь такой точки зрения будте любезны "распишите" про проавоустанавливающий договор Товарной биржи "охтысисянетрясися" 2. Читать надо. И думать как юрист. Вот как к юристу вопрос:что подлежит регистрации в МРЕВ: -договор, наследство, справка-счет и т.д; -право собственности; -ещё что то. Попробуйте ответить.

МГ,
Я так розумію, що єдиним випадком, коли держакт є правовстановлювальним документом- це коли земля набувається за рішенням ради про передачу землі у приватну власність...
Ну це дуже логічно логічно, бо не таскати ж з собою всюди КОПІЮ рішення ради, яка видається зацікавленій особі для оформлення права власності, бо оригінал у єдиному примірнику зберігається у архіві ради....!!!!
А усе інше - за ч. 6 цієї статті???

МГ, Я так розумію, що єдиним випадком, коли держакт є правовстановлювальним документом- це коли земля набувається за рішенням ради про передачу землі у приватну власність... Ну це дуже логічно логічно, бо не таскати ж з собою всюди КОПІЮ рішення ради, яка видається зацікавленій особі для оформлення права власності, бо оригінал у єдиному примірнику зберігається у архіві ради....!!!! А усе інше - за ч. 6 цієї статті???

777!
Вы издеваетесь или развлекаетесь?

777! Вы издеваетесь или развлекаетесь?

Миленький 777,

много раз читала Ваши пості...., ну не сходимся мі с Вами во взглядах на право...., поєтому, пробуя ответить Вам, п р о ш у:

попробуйте не просто понять, но и принять мою просьбу об ограничении взаимного общения ввиду невозможности достижения хоть какого - либо взаимопонимания в вопросах права, ну будьте хозяином хоть собственніх слов - ну не юрист я для Вас и не могу думать как юрист....., тем более

....,

не я так считаю... есть перечень видов правоустанавливающих.....я писала об єтом віше...,

а если Вам - "юристу" - плеванто на законто.... ну и будьте здорові....
Прошу принять мою последнюю просьбу к Вам, основанную на єкономии Вашего времени и сил по написанию обращений ко мне..., которіе будут мною только игнорироваться в дальнейшем...

Миленький 777, много раз читала Ваши пості...., ну не сходимся мі с Вами во взглядах на право...., поєтому, пробуя ответить Вам, п р о ш у: попробуйте не просто понять, но и принять мою просьбу об ограничении взаимного общения ввиду невозможности достижения хоть какого - либо взаимопонимания в вопросах права, ну будьте хозяином хоть собственніх слов - ну не юрист я для Вас и не могу думать как юрист....., тем более [QUOTE]Если Вы считаете, что свидоцтво о регистрации ТЗ не является документом[/QUOTE]...., не я так считаю... есть перечень видов правоустанавливающих.....я писала об єтом віше..., а если Вам - "юристу" - плеванто на законто.... ну и будьте здорові.... Прошу принять мою последнюю просьбу к Вам, основанную на єкономии Вашего времени и сил по написанию обращений ко мне..., которіе будут мною только игнорироваться в дальнейшем...

Stonehenge, уважаемая, здравствуйте....:)

нет, он действительно такого вісокого профессионального уровня, єто просто настоящий юрист...

Stonehenge, уважаемая, здравствуйте....:) нет, он действительно такого вісокого профессионального уровня, єто просто настоящий юрист...

начинается повторение ошибок как в теме, которую Вы начали и потом быстро покинули...

[QUOTE]Прошу принять мою последнюю просьбу к Вам, основанную на єкономии Вашего времени и сил по написанию обращений ко мне..., которіе будут мною только игнорироваться в дальнейшем...[/QUOTE] начинается повторение ошибок как в теме, которую Вы начали и потом быстро покинули...

%%%%, хотелось бы услышать ответ на вопрос
Ничего личного. Просто ответ

%%%%, хотелось бы услышать ответ на вопрос [QUOTE]что подлежит регистрации в МРЕВ: -договор, наследство, справка-счет и т.д; -право собственности; -ещё что то.[/QUOTE] Ничего личного. Просто ответ

коллеги, простите, а тема про станок уже исчезла?ну вот из-за консультации самое интересное пропустила...

коллеги, простите, а тема про станок уже исчезла?ну вот из-за консультации самое интересное пропустила...

Можете закидать меня помидорами, но я никогда в жизни не видела справку-счет, свид-во о праве на наследство, договор биржи, никто мне их не показывал, а тем более не давал: свидетельство есть что вам еще? Но в принципе я согласна, что это не документ, подтвеждающий право собственности и хочу для себя выяснить вытряхивать ли из клиентов эти документы, или нет. Но мне почему-то кажется, что я буду таким единственным нотариусом в городе.

Более того, момент возникновения права собственности на автомобиль (недавно тема обсуждалась, но закончилось обсуждение тем, что не нужно регистрировать в правочинах, т.к. не подлежит регистрации данный договор). Так вот этот вопрос для меня также открыт! Ведь согласно ч.1 ст.334 "право власності у набувача майна за договором виникає з моменту ПЕРЕДАННЯ МАЙНА, якщо інше не встановлено договором або законом". Договір купівлі-продажу автомобіля не підлягає обов’язковому нот. посвідченню, і держ. реєстрації такий договір не підлягає, тобто ч.3,4 цієї статті не діють. Якщо право власності на авто виникає з моменту ПЕРЕДАННЯ МАЙНА, то логічно було б підтвердити це актом приймання-передавання?

Можете закидать меня помидорами, но я никогда в жизни не видела справку-счет, свид-во о праве на наследство, договор биржи, никто мне их не показывал, а тем более не давал: свидетельство есть что вам еще? Но в принципе я согласна, что это не документ, подтвеждающий право собственности и хочу для себя выяснить вытряхивать ли из клиентов эти документы, или нет. Но мне почему-то кажется, что я буду таким единственным нотариусом в городе. Более того, момент возникновения права собственности на автомобиль (недавно тема обсуждалась, но закончилось обсуждение тем, что не нужно регистрировать в правочинах, т.к. не подлежит регистрации данный договор). Так вот этот вопрос для меня также открыт! Ведь согласно ч.1 ст.334 "право власності у набувача майна за договором виникає з моменту ПЕРЕДАННЯ МАЙНА, якщо інше не встановлено договором або законом". Договір купівлі-продажу автомобіля не підлягає обов’язковому нот. посвідченню, і держ. реєстрації такий договір не підлягає, тобто ч.3,4 цієї статті не діють. Якщо право власності на авто виникає з моменту ПЕРЕДАННЯ МАЙНА, то логічно було б підтвердити це актом приймання-передавання?

КСЮШАник, а в астосалонах так и делают, когда покупала новую машину, подписывали договор купли-продажи (не нотариальный) и акт прийома-передачи.

КСЮШАник, а в астосалонах так и делают, когда покупала новую машину, подписывали договор купли-продажи (не нотариальный) и акт прийома-передачи.

Stonehenge Пытаюсь найти ответы

Stonehenge [QUOTE]777, Вы издеваетесь или развлекаетесь?[/QUOTE]Пытаюсь найти ответы

777,

все, что мне в Вас нравится - єто Ваша мужская настойчивость...., при єтом - ничего личного.

777, все, что мне в Вас нравится - єто Ваша мужская настойчивость...., при єтом - ничего личного.

Все же по существу вопроса однозначного мнения мы не найдем, каждому придеться придерживаться своего умозаключения.
%%%% - вот небыло у меня такой доверенности, в которой указывался договор, свидетельсво и тп. - хотя панятно что на доверенность только требуеться доверитель без подтверждения его права на автомобиль, а вот с договором купли-продажи ТС- где Вы берете этот преславутый правоустанавливающий - а если не дадут - отказываете?

Все же по существу вопроса однозначного мнения мы не найдем, каждому придеться придерживаться своего умозаключения. %%%% - вот небыло у меня такой доверенности, в которой указывался договор, свидетельсво и тп. - хотя панятно что на доверенность только требуеться доверитель без подтверждения его права на автомобиль, а вот с договором купли-продажи ТС- где Вы берете этот преславутый правоустанавливающий - а если не дадут - отказываете?

Шановні дописувачі цієї теми! Я вважаю, що нічого особистого у таких суперечках бути не повинно. Закони написані "трошки по-дебільному", юристи бувають трошки різні, трошки чогось недобачають (це можу бути і я). Тому і звертаюсь до всіх, у кого є хоч якісь думки в голові бажано по суті цього питання. Все знати неможливо, важливо вчасно виправитись, якщо дійсно не правий. А це вже вирішує кожен сам для себе на підставі норм законів, як він їх розуміє.
Vatson, а як нотаріус ви теж вимагаєте договір і акт?

Шановні дописувачі цієї теми! Я вважаю, що нічого особистого у таких суперечках бути не повинно. Закони написані "трошки по-дебільному", юристи бувають трошки різні, трошки чогось недобачають (це можу бути і я). Тому і звертаюсь до всіх, у кого є хоч якісь думки в голові бажано по суті цього питання. Все знати неможливо, важливо вчасно виправитись, якщо дійсно не правий. А це вже вирішує кожен сам для себе на підставі норм законів, як він їх розуміє. Vatson, а як нотаріус ви теж вимагаєте договір і акт?

Аида, вот-вот!

Аида, вот-вот!

Аида,

данніе правоустанавливающего указані в свидетельстве о регистрации ТЗ, на основании которого оно и відается...., хоть кратенько, но всегда указіваются..., вот с него и беру...

Аида, данніе правоустанавливающего указані в свидетельстве о регистрации ТЗ, на основании которого оно и відается...., хоть кратенько, но всегда указіваются..., вот с него и беру...

%%%%.

Извините, тоесть вот это "кратенькое" для Вас и есть то главное, а не свидетельство о регистрации, тоесть в договоре отчуждения - вот это кратенькое Вы описываете, дтоесть документ к делу не подкладываете, тоесть в служебной записке к договору пишите - основание права собственника на авто есть то "кратенькое"

%%%%. Извините, тоесть вот это "кратенькое" для Вас и есть то главное, а не свидетельство о регистрации, тоесть в договоре отчуждения - вот это кратенькое Вы описываете, дтоесть документ к делу не подкладываете, тоесть в служебной записке к договору пишите - основание права собственника на авто есть то "кратенькое"

Как Вы, КСЮШАник, наверняка догадались, этот "документ" может быть различным, в зависимости от способа возникновения(перехода) права собственности: гражданско-правовой договор, решение суда, свидетельство о праве на наследство, свидетельство о приобретении имущества с торгов...
При наличии такого документа собственник ставит на учёт своё ТС в ГАИ.
Свідоцтво про реєстрацію ТЗ подтверждает, что транспортное средство зарегистрировано в органах ГАИ за определённым собственником.
Отсутствие у собственника Свідоцтва про реєстрацію ТЗ, не влечёт "отсутствие у него права собственности".
Например: после смерти гражданина А наследуется 10 автомобилей (маленький автопарк). Наследство принял единственный наследник АА, который не успев оформить наследство, умирает.
По завещанию всё имущество АА переходит к ААА, который унаследует и те 10 автомобилей, которые принадлежали А, но никогда не были зарегистрированы в ГАИ на имя АА.

[QUOTE]Тупе питання: який документ підтверджує право власності на автомобіль? [/QUOTE] Как Вы, КСЮШАник, наверняка догадались, этот "документ" может быть различным, в зависимости от способа возникновения(перехода) права собственности: гражданско-правовой договор, решение суда, свидетельство о праве на наследство, свидетельство о приобретении имущества с торгов... При наличии такого документа собственник ставит на учёт своё ТС в ГАИ. Свідоцтво про реєстрацію ТЗ подтверждает, что транспортное средство зарегистрировано в органах ГАИ за определённым собственником. Отсутствие у собственника Свідоцтва про реєстрацію ТЗ, не влечёт "отсутствие у него права собственности". Например: после смерти гражданина А наследуется 10 автомобилей (маленький автопарк). Наследство принял единственный наследник АА, который не успев оформить наследство, умирает. По завещанию всё имущество АА переходит к ААА, который унаследует и те 10 автомобилей, которые принадлежали А, но никогда не были зарегистрированы в ГАИ на имя АА.

Аида,

я ж не против, чтоб свидетельство о регистрации ТЗ біло правоустанавливающим - пусть его только в перечень внесут и по другому назовут..(оно ж так и назівается - свителельство О Р Е Г И С Т Р А Ц И И транспортного средства НА ИМЯ лица - собственника, и не о праве собственности и как - либо еще..).Ну не признает его правоустанавливающим закон..., ну что ж отсебятину -то пороть буду..., я ж не журналист, а юрист и творчеством заниматься не могу.

Аида, я ж не против, чтоб свидетельство о регистрации ТЗ біло правоустанавливающим - пусть его только в перечень внесут и по другому назовут..(оно ж так и назівается - свителельство [U][B]О Р Е Г И С Т Р А Ц И И [/B][/U] транспортного средства НА ИМЯ лица - собственника, и не о праве собственности и как - либо еще..).Ну не признает его правоустанавливающим закон..., ну что ж отсебятину -то пороть буду..., я ж не журналист, а юрист и творчеством заниматься не могу.

вот в руках Свидоцтво про реэстрацыю ТЗ : взамін АКС 124569 ТБ - и че это?! - договр - неть, справка-счет - ну может быть, только какая ТБ?!, а дата?!

у этих маленьких дописочек есть один недостаток - ничего не потнять что это и откуда это, и когда это было...

[QUOTE]данніе правоустанавливающего указані в свидетельстве о регистрации ТЗ, на основании которого оно и відается...., хоть кратенько, но всегда указіваются..., вот с него и беру...[/QUOTE] вот в руках Свидоцтво про реэстрацыю ТЗ : взамін АКС 124569 ТБ - и че это?! - договр - неть, справка-счет - ну может быть, только какая ТБ?!, а дата?! у этих маленьких дописочек есть один недостаток - ничего не потнять что это и откуда это, и когда это было...

КСЮШАник, как нотариус, не делала ни одного договора к/п ТЗ-не повезло, но-не считаю необходимым требовать что-либо из указанного в примитках-достаточно только свидетельства / техпаспорта (провожу по аналогии с землей в старой редакции-на основании гр-прав.договора выдавался акт).
Единственный раз попросила свидетельства о праве на наследство и то для доверенности (были совладельцы по наследству),а в свидетельстве как обычно ГАИ указало фамилию, а имя отчество в инициалах.
Не пойму вообще из-за чего сыр -бор разгорелся в этой теме, есть свидетельство и делайте договор к/п, меня например в этом вопросе больше интересует статус нотариуса как налогового агента и что делать с этим...ным налогом?

КСЮШАник, как нотариус, не делала ни одного договора к/п ТЗ-не повезло, но-не считаю необходимым требовать что-либо из указанного в примитках-достаточно только свидетельства / техпаспорта (провожу по аналогии с землей в старой редакции-на основании гр-прав.договора выдавался акт). Единственный раз попросила свидетельства о праве на наследство и то для доверенности (были совладельцы по наследству),а в свидетельстве как обычно ГАИ указало фамилию, а имя отчество в инициалах. Не пойму вообще из-за чего сыр -бор разгорелся в этой теме, есть свидетельство и делайте договор к/п, меня например в этом вопросе больше интересует статус нотариуса как налогового агента и что делать с этим...ным налогом?

%%%%, Вы должны бы его видеть и осязать и приложить к делу копию, поэтому для меня это не вариант...

%%%%, Вы должны бы его видеть и осязать и приложить к делу копию, поэтому для меня это не вариант...

золотые слова: если описываете и ссылаетесь на него, то без предъявления ОНОГО как могли-то что либо сделать????

[QUOTE]%%%%, Вы должны бы его видеть и осязать и приложить к делу копию, поэтому для меня это не вариант...[/QUOTE] золотые слова: если описываете и ссылаетесь на него, то без предъявления ОНОГО как могли-то что либо сделать????

Vector,

не попадалось такого, у нас всегда "дог. куп-прод.Тов. Бір. № _від.....р.", або дов-рах. №___ від_____р.", "свід пр. спад. від___, р. № ____)

Vector, не попадалось такого, у нас всегда "дог. куп-прод.Тов. Бір. № _від.....р.", або дов-рах. №___ від_____р.", "свід пр. спад. від___, р. № ____)

%%%%.

Спасибо за Ваше мнение
Останусь при своем - отслеживать цепочку изначального документа нет смысла - свидетельство о регистраци говорит о конечном результате

%%%%. Спасибо за Ваше мнение Останусь при своем - отслеживать цепочку изначального документа нет смысла - свидетельство о регистраци говорит о конечном результате

%%%%Вам привели пример, когда в свидетельчстве указано -выдан вместо утерянного, так что в данном случае будет правоустанавливающим?

%%%%Вам привели пример, когда в свидетельчстве указано -выдан вместо утерянного, так что в данном случае будет правоустанавливающим?

КСЮШАник,

так что Ві предлагаете - не делать договоров за отсутствием правоустанавливающего, или признавать свидетельство таковім....? Тогода Ві тоже должні знать - на основании чего признавать????

КСЮШАник, так что Ві предлагаете - не делать договоров за отсутствием правоустанавливающего, или признавать свидетельство таковім....? Тогода Ві тоже должні знать - на основании чего признавать????

...а що підтверджує свідоцтво коли автомобіль знятий з обліку....колишню реєстрацію???...але ж з обліку він й знімається для продажу в майбутньому...

...а що підтверджує свідоцтво коли автомобіль знятий з обліку....колишню реєстрацію???...але ж з обліку він й знімається для продажу в майбутньому...

Ответа не услышал.

И мужская найстойчивость в данном случае не при чём. Просто, если взялся дискутировать КАК ЮРИСТ, обоснуй свою позицию со ссылками на норматив. Если можешь, конешно...

Ответа не услышал. И мужская найстойчивость в данном случае не при чём. Просто, если взялся дискутировать КАК ЮРИСТ, обоснуй свою позицию со ссылками на норматив. Если можешь, конешно...

очень и очень редко: в ГАИ наверное работают талантливые люди: краткость - сестра таланта...

и все равно, если Вы так усердно настаиваете что необходим этот документ и без него никак не является документом, подтверждающим право собственности - то простите, на каком основании Вы ссылаетесь на тЫпЫльные отметки ГАИ?!, а если работник ГАИ там очепятку сделал?!

[QUOTE]не попадалось такого, у нас всегда "дог. куп-прод.Тов. Бір. № _від.....р.", або дов-рах. №___ від_____р.", "свід пр. спад. від___, р. № ____)[/QUOTE] очень и очень редко: в ГАИ наверное работают талантливые люди: краткость - сестра таланта... и все равно, если Вы так усердно настаиваете что необходим этот документ и без него никак не является документом, подтверждающим право собственности - то простите, на каком основании Вы ссылаетесь на тЫпЫльные отметки ГАИ?!, а если работник ГАИ там очепятку сделал?!

Vatson,

єто не вместо утерянного - когда вместо - то Вам дают дубликат свидетельства, в котором указані реквизиті основного - серія и номер - АКС 124569 - , а там еще и ТБ есть..., видимо реквизиті договора товарной биржи... У нас таких нету...

Vatson, єто не вместо утерянного - когда вместо - то Вам дают дубликат свидетельства, в котором указані реквизиті основного - серія и номер - АКС 124569 - , а там еще и ТБ есть..., видимо реквизиті договора товарной биржи... У нас таких нету...

вот только сегодня была доверенность, потому что потеряно свидетельство-в отметко-замысть втраченого ЯТС № 123456 и все, никаких ТБ, никаких рахунков и договоров-и что Вы с таким свидетельством будете делать?

вот только сегодня была доверенность, потому что потеряно свидетельство-в отметко-замысть втраченого ЯТС № 123456 и все, никаких ТБ, никаких рахунков и договоров-и что Вы с таким свидетельством будете делать?

та ничего там нет, никакого ТБ, просто, стісло и зрозумило: "заміст втраченого АКС 124569" и что тогда Вы будите списывать (и главное откуда) как основной документ подтверждающий право собственности?! ...

[QUOTE] когда вместо - то Вам дают дубликат свидетельства, в котором указані реквизиті основного - серія и номер - АКС 124569 - , а там еще и ТБ есть...[/QUOTE] та ничего там нет, никакого ТБ, просто, стісло и зрозумило: "заміст втраченого АКС 124569" и что тогда Вы будите списывать (и главное откуда) как основной документ подтверждающий право собственности?! ...

Vector, действуем на опережение:)

Vector, действуем на опережение:)

Vatson, а то;-)

Vatson, а то;-)

%%%%, хочу ответ на мой вопрос

%%%%, хочу ответ на мой вопрос

Аида, на № 45,
спасибо и Вам
поддерживаю...., действительно о конечном результате - "о государственной регистрации на имя собсвенника"...., не более, и пока в перечень оно законом не будет внесено..., юрист его туда сам зачислить не может..., а поєтому отслежвивать право собственности имеет смісл, хотя бі для договора, т.к. установить принадлежность именно права собственности - обязанность нотариуса...Я тоже остаюсь при своем мнении

Аида, на № 45, спасибо и Вам поддерживаю...., действительно о конечном результате - "о государственной регистрации на имя собсвенника"...., не более, и пока в перечень оно законом не будет внесено..., юрист его туда сам зачислить не может..., а поєтому отслежвивать право собственности имеет смісл, хотя бі для договора, т.к. установить принадлежность [U]именно права собственности[/U] - обязанность нотариуса...Я тоже остаюсь при своем мнении

Началось:
убить неззя помиловать

Началось: убить неззя помиловать

777,

балдею, когда мужчина хочет........, Ві меня на расстоянии имеете шанс виртуально покорить......, но, уві, не как юрист....

777, балдею, когда мужчина хочет........, Ві меня на расстоянии имеете шанс виртуально покорить......, но, уві, не как юрист....

Vector,

так у Вас дубликат или оригинал???

Vector, так у Вас дубликат или оригинал???

%%%% продолжаю хотеть Ещё начал хотеть такой перечень. Где про него (перечень правоустанавливающих документов на авто) можно почитать???

%%%% продолжаю хотеть [QUOTE]и пока в перечень оно законом не будет внесено..., юрист его туда сам зачислить не может...,[/QUOTE]Ещё начал хотеть такой перечень. Где про него (перечень правоустанавливающих документов на авто) можно почитать???

:))
Кто-то ещё сможет меня убедить в том, что %%%% это не L@

:)) Кто-то ещё сможет меня убедить в том, что %%%% это не L@

Stonehenge, Дак я хочу на 100% убедиться

Stonehenge, Дак я хочу на 100% убедиться

%%%%, если Вы будете столь внимательными, то увидите что слово дубликат в ГАИ на пластиковых свидетельствах давно не пишут, такое печатали на бумажных.


ну а тут Вы уж себе совсем льстите....

%%%%, если Вы будете столь внимательными, то увидите что слово дубликат в ГАИ на пластиковых свидетельствах давно не пишут, такое печатали на бумажных. [QUOTE]балдею, когда мужчина хочет........, Ві меня на расстоянии имеете шанс виртуально покорить......, но, уві, не как юрист....[/QUOTE] ну а тут Вы уж себе совсем льстите....

Stonehenge, думаю, что Вы ошибаетесь, потому как в теме на той неделе уж слишком грубо %%%%% общалась со всеми коллегами, так что 777 тут не при чем:)

Stonehenge, думаю, что Вы ошибаетесь, потому как в теме на той неделе уж слишком грубо %%%%% общалась со всеми коллегами, так что 777 тут не при чем:)

Я к сожалению могу предложить только переписать на хрен все законы, чтобы нотариус действительно мог сделать то, для чего он сидит за столом: ОБЕСПЕЧИТЬ БЕССПОРНОСТЬ, приучить людей нормально исполнять законы, запретить людям оспаривать договор залога на основании отсутствия проверки принадлежности имущества заемщику. Знаем мы этих адвокатов! Больше ничего предложить не могу.

Я к сожалению могу предложить только переписать на хрен все законы, чтобы нотариус действительно мог сделать то, для чего он сидит за столом: ОБЕСПЕЧИТЬ БЕССПОРНОСТЬ, приучить людей нормально исполнять законы, запретить людям оспаривать договор залога на основании отсутствия проверки принадлежности имущества заемщику. Знаем мы этих адвокатов! Больше ничего предложить не могу.

мой № 38 кто-нибудь читал? или все пропустили ? :))

мой № 38 кто-нибудь читал? или все пропустили ? :))

к № 65. Да, Vatson, вероятно Вы правы, а я что-то пропустила :)).
Очень уж это "шоу" знакомым кажется :)

к № 65. Да, Vatson, вероятно Вы правы, а я что-то пропустила :)). Очень уж это "шоу" знакомым кажется :)

Можно, см. пост 24,
п. 138 Інструкції...., до речі, вдруге прошу бути хазяїном свого слова,

обоснуйте основания признания правоустанавливающим свидетельства....и хотите дальше....

Можно, см. пост 24, п. 138 Інструкції...., до речі, вдруге прошу бути хазяїном свого слова, обоснуйте основания признания правоустанавливающим свидетельства....и хотите дальше....

КСЮШАник законы хорошие, правильные, нужные, необходимые, действеные, бесспорные - умение ими пользоваться это наша задача и делая договор и тп. - мы должны думать о будущем.
Судья отличаеться от нотариуса тем, что работает по факту, а мы на будущее и вот, чтоб меньше было работы адвокаты мы должны быть профессионалами и действовать согласно этих законов.

КСЮШАник законы хорошие, правильные, нужные, необходимые, действеные, бесспорные - умение ими пользоваться это наша задача и делая договор и тп. - мы должны думать о будущем. Судья отличаеться от нотариуса тем, что работает по факту, а мы на будущее и вот, чтоб меньше было работы адвокаты мы должны быть профессионалами и действовать согласно этих законов.

Stonehenge, я читал, только № 62, так и не въехал шо это.

Stonehenge, я читал, только № 62, так и не въехал шо это.

:))
Хотите наказать за флуд?

[QUOTE]Stonehenge, я читал, только № 62, так и не въехал шо это.[/QUOTE] :)) Хотите наказать за флуд?

Vatson,

на № 64, я никаких бумажніх не видела... на пластиковіх - пишут..., у нас по крайней мере точно...

Относительно грубости, нужно с себя начинать, а не других с ходу обвинять..., сори

Vatson, на № 64, я никаких бумажніх не видела... на пластиковіх - пишут..., у нас по крайней мере точно... Относительно грубости, нужно с себя начинать, а не других с ходу обвинять..., сори

Stonehenge, да нет, больше хочу наверное как и вы шоб L@ вернулась.

Stonehenge, да нет, больше хочу наверное как и вы шоб L@ вернулась.

З тупого питання получилася гостра дискусія в якій користувач %%%%% змінив Земельний кодекс та інше законодавство.

З тупого питання получилася гостра дискусія в якій користувач %%%%% змінив Земельний кодекс та інше законодавство.

Аида, восхищаюсь Вами, Вы идеалист. Только в реале все немного по-другому. Вы разве никогда не сталкивались с попытками признать договор недействительным - такие смешные и в высшей степени формальные бывают основания (фамилию продавец написал на русском - не знал украинского, не понимал и т.д.)

Аида, восхищаюсь Вами, Вы идеалист. Только в реале все немного по-другому. Вы разве никогда не сталкивались с попытками признать договор недействительным - такие смешные и в высшей степени формальные бывают основания (фамилию продавец написал на русском - не знал украинского, не понимал и т.д.)

Stonehenge,

Ваш № 38 читала - он и теоретически и практически совершенен, там нечего ни добавить, ни прибавить...

Прошу Вас, віскажите свое мнение по теме ст. 100 ЦК, очень важно для меня...

Stonehenge, Ваш № 38 читала - он и теоретически и практически совершенен, там нечего ни добавить, ни прибавить... Прошу Вас, віскажите свое мнение по теме ст. 100 ЦК, очень важно для меня...

Stonehenge, согласна с Вашим № 38, но ответа на свой вопрос не увидела, т.е. Вы как нотариус требуете , по инструкции ж должны проверить, а как же ч.1 ст.334 ЦК момент возникновения права собственности?

Stonehenge, согласна с Вашим № 38, но ответа на свой вопрос не увидела, т.е. Вы как нотариус требуете [QUOTE]гражданско-правовой договор, решение суда, свидетельство о праве на наследство, свидетельство о приобретении имущества с торгов[/QUOTE], по инструкции ж должны проверить, а как же ч.1 ст.334 ЦК момент возникновения права собственности?

Stonehenge, да читали. Всё в точку. Только Вы изложили суть вопрос с точки зрения общих норма гражданского права. Но по ТЗ есть спецзаконы.
1. ЗУ Про дорожній рух
Стаття 34. Реєстрація та облік транспортних засобів
Державна реєстрація транспортного засобу полягає у здійсненні
комплексу заходів, пов'язаних із перевіркою документів, які є
підставою для здійснення реєстрації, звіркою і, за необхідності,
дослідженням ідентифікаційних номерів складових частин та оглядом
транспортного засобу, оформленням і видачею реєстраційних
документів та номерних знаків. Державна реєстрація та облік автомобілів, …. здійснюються підрозділами Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України. Для автоматизованого обліку зареєстрованих транспортних засобів та відомостей про їх власників ведеться Єдиний державний реєстр, держателем якого є Державтоінспекція Міністерства внутрішніх справ України……
На транспортні засоби оформляються та видаються реєстраційні
документи, зразки яких затверджуються Кабінетом Міністрів України,

2. ПРАВИЛА державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок
1. Цими Правилами встановлюється єдиний на території України
порядок державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а
також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів,
мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та
мотоколясок (далі - транспортні засоби) та видачі реєстраційних
документів і номерних знаків.
7. Власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи
або їх представники (далі - власники) зобов'язані зареєструвати їх
протягом 10 діб після придбання …..
8. Реєстрація транспортних засобів здійснюється на підставі
заяви власника, поданої особисто, і документів, що посвідчують
його особу, правомірність придбання транспортного засобу….
Правомірність придбання транспортних засобів, складових
частин, які мають ідентифікаційні номери, підтверджується
документами, скріпленими підписом відповідної посадової особи і
печаткою, виданими суб'єктами підприємницької діяльності, які
реалізують транспортні засоби та видають довідки-рахунки, митними
органами, судами, нотаріусами, органами соціального захисту
населення, підприємствами-виробниками транспортних засобів та
підрозділами ДАІ, а також угодами, укладеними на товарних біржах…
15. На зареєстровані транспортні засоби видаються свідоцтва
про реєстрацію, а також номерні знаки….

3. ПДД.
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке
значення:….
власник транспортного засобу - фізична або юридична особа,
яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це
відповідні документи;


Отсюда – государственной регистрации подлежит автомобиль.
Так вот исходя из того, что авто это имущество, подлежащее государственной регистрации (ст. 34), считаю, что свидетельство о регистрации ТЗ таки собственность подтверждает. Причина такого мнения в вышеприведенном нормативе – приобрел авто – представил в МРЕВ соответствующий документ (подтвердил правомерность приобретения) – получил свидетельство о регистрации ТЗ. Т.е. держава, путём государственной регистрации твоего автомобиля и внесения его в госреестр, подтвердила твой же статус собственника и соответственно твоё же право владеть, пользоваться и распоряжаться. Что, безусловно, невозможно только по договору купли-продажи или продобному т.е. без госрегистрации.
Проверка правомерности приобретения возложена на ГАИ. И нечего нам туда лезть!
Да и с чисто практической стороны - с каким документом работать нотариусу – со свидетельством или вымагать «правоустанавливающие» справки-счета, договоры и т.п., что заведомо не реально????

Stonehenge, да читали. Всё в точку. Только Вы изложили суть вопрос с точки зрения общих норма гражданского права. Но по ТЗ есть спецзаконы. 1. ЗУ Про дорожній рух Стаття 34. Реєстрація та облік транспортних засобів [B]Державна реєстрація транспортного засобу [/B]полягає у здійсненні комплексу заходів, пов'язаних із перевіркою документів, які є підставою для здійснення реєстрації, звіркою і, за необхідності, дослідженням ідентифікаційних номерів складових частин та оглядом транспортного засобу, оформленням і видачею реєстраційних документів та номерних знаків. [B]Державна реєстрація та облік автомобілів, …. здійснюються підрозділами Державтоінспекції [/B]Міністерства внутрішніх справ України. Для автоматизованого обліку зареєстрованих транспортних засобів та відомостей про їх власників [B]ведеться Єдиний державний реєстр[/B], держателем якого є Державтоінспекція Міністерства внутрішніх справ України…… На транспортні засоби оформляються та видаються реєстраційні документи, зразки яких затверджуються Кабінетом Міністрів України, 2. ПРАВИЛА державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок 1. Цими Правилами встановлюється єдиний на території України порядок державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок (далі - транспортні засоби) та видачі реєстраційних документів і номерних знаків. 7. Власники транспортних засобів - юридичні та фізичні особи або їх представники (далі - власники) зобов'язані зареєструвати їх протягом 10 діб після придбання ….. 8. Реєстрація транспортних засобів здійснюється на підставі заяви власника, поданої особисто, і документів, що посвідчують його особу, [B]правомірність придбання транспортного засобу[/B]…. Правомірність придбання транспортних засобів, складових частин, які мають ідентифікаційні номери, підтверджується документами, скріпленими підписом відповідної посадової особи і печаткою, виданими суб'єктами підприємницької діяльності, які реалізують транспортні засоби та видають довідки-рахунки, митними органами, судами, нотаріусами, органами соціального захисту населення, підприємствами-виробниками транспортних засобів та підрозділами ДАІ, а також угодами, укладеними на товарних біржах… 15. На зареєстровані транспортні засоби видаються свідоцтва про реєстрацію, а також номерні знаки…. 3. ПДД. 1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке значення:…. власник транспортного засобу - фізична або юридична особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це відповідні документи; Отсюда – [B]государственной регистрации подлежит автомобиль[/B]. Так вот исходя из того, что авто это имущество, подлежащее государственной регистрации (ст. 34), считаю, что свидетельство о регистрации ТЗ таки собственность подтверждает. Причина такого мнения в вышеприведенном нормативе – приобрел авто – представил в МРЕВ соответствующий документ (подтвердил правомерность приобретения) – получил свидетельство о регистрации ТЗ. Т.е. держава, путём государственной регистрации твоего автомобиля и внесения его в госреестр, подтвердила твой же статус собственника и соответственно твоё же право владеть, пользоваться и распоряжаться. Что, безусловно, невозможно только по договору купли-продажи или продобному т.е. без госрегистрации. [B]Проверка правомерности приобретения возложена на ГАИ. И нечего нам туда лезть![/B] Да и с чисто практической стороны - с каким документом работать нотариусу – со свидетельством или вымагать «правоустанавливающие» справки-счета, договоры и т.п., что заведомо не реально????

КСЮШАник бывает разное - нервы нервы - время прошло и вспоминаешь с улыбкой про глухого, слепого...

КСЮШАник бывает разное - нервы нервы - время прошло и вспоминаешь с улыбкой про глухого, слепого...

Но они же не подтверждают возникновения права собственности, это подтверждает акт приема-передачи?

Но они же не подтверждают возникновения права собственности, это подтверждает акт приема-передачи?

КСЮШАник,

так а где его взять - то етот акт?

КСЮШАник, так а где его взять - то етот акт?

777, спасибо за № 79, я наконец-то поняла откуда ноги растут, лично я с Вашим мнением согласна на все 100%

777, спасибо за № 79, я наконец-то поняла откуда ноги растут, лично я с Вашим мнением согласна на все 100%

Т.е. никаких договоров, актов и т.д. свидетельство действительно говорит о том, что право собственности подтверждено, о чем и выдан соответсвующий документ.

Т.е. никаких договоров, актов и т.д. свидетельство действительно говорит о том, что право собственности подтверждено, о чем и выдан соответсвующий документ.

Вот и ответ на пост № 1

[QUOTE]Т.е. никаких договоров, актов и т.д. свидетельство действительно говорит о том, что право собственности подтверждено, о чем и выдан соответсвующий документ. [/QUOTE] Вот и ответ на пост № 1

на № 79-так это понятно, что регистрации подлежит автомобиль, потому так и документ называется-свидетельство о регистрации ТЗ, согласна с Вами на все 100%.

для %%%%%-как и в прошлой теме-я там приводила ваши же высказывания. грубим не мы, а вы, а вот уже после этого и начинается сырец.можно вместе со станком, кому как нравится:))

на № 79-так это понятно, что регистрации подлежит автомобиль, потому так и документ называется-свидетельство о регистрации ТЗ, согласна с Вами на все 100%. для %%%%%-как и в прошлой теме-я там приводила ваши же высказывания. грубим не мы, а вы, а вот уже после этого и начинается сырец.можно вместе со станком, кому как нравится:))

777, да, согласна!
Но из этого правила возможны и есть исключения.
В докризисные времена при "массовом" удостоверении договоров залога ТЗ, которые приобретались за счёт банковского кредита, мне в обязательном порядке приходилось (чтобы не вляпаться)требовать предоставление ДКП для ознакомления. Вычитывала в этих ДКП условие о "моменте возникновения права собственности у покупателя" и моменте передачи ТЗ, чтобы определиться с правом залога Продавца(694 ЦК), возникает оно или нет?
Чего ж там только не было понаписано...

[QUOTE]Проверка правомерности приобретения возложена на ГАИ. И нечего нам туда лезть! Да и с чисто практической стороны - с каким документом работать нотариусу – со свидетельством или вымагать «правоустанавливающие» справки-счета, договоры и т.п., что заведомо не реально????[/QUOTE] 777, да, согласна! Но из этого правила возможны и есть исключения. В докризисные времена при "массовом" удостоверении договоров залога ТЗ, которые приобретались за счёт банковского кредита, мне в обязательном порядке приходилось (чтобы не вляпаться)требовать предоставление ДКП для ознакомления. Вычитывала в этих ДКП условие о "моменте возникновения права собственности у покупателя" и моменте передачи ТЗ, чтобы определиться с правом залога Продавца(694 ЦК), возникает оно или нет? Чего ж там только не было понаписано...

для Vatson,

я тоже в прошлой теме просила Вас не навешивать ярліки и не устраивать базар, и что из єтого??? Теперь Ві о себе уже во множественном числе "мі" да "мі".... Я ж и так к Вам на Ві обращаюсь..., не смотря ни на что...

для Vatson, я тоже в прошлой теме просила Вас не навешивать ярліки и не устраивать базар, и что из єтого??? Теперь Ві о себе уже во множественном числе "мі" да "мі".... Я ж и так к Вам на Ві обращаюсь..., не смотря ни на что...

Stonehenge Эту грустную тему лучше не трогать. В тех договорах была и рассрочка и право с момета расчета и пр. Т.е. при таком договоре без согласия продавца-автосалона залог однозначно было делать нельзя. Ну а если делать то залог майна находящегося в залоге по закону. Ну и кто когда это делал? Поэтому лучше забыть как страшный сон

Stonehenge [QUOTE]В докризисные времена при "массовом" удостоверении договоров залога ТЗ, которые приобретались за счёт банковского кредита, мне в обязательном порядке приходилось (чтобы не вляпаться)требовать предоставление ДКП для ознакомления. Вычитывала в этих ДКП условие о "моменте возникновения права собственности у покупателя" и моменте передачи ТЗ, чтобы определиться с правом залога Продавца(694 ЦК), возникает оно или нет? Чего ж там только не было понаписано...[/QUOTE]Эту грустную тему лучше не трогать. В тех договорах была и рассрочка и право с момета расчета и пр. Т.е. при таком договоре без согласия продавца-автосалона залог однозначно было делать нельзя. Ну а если делать то залог майна находящегося в залоге по закону. Ну и кто когда это делал? Поэтому лучше забыть как страшный сон

И вообще, пусть в єтой теме каждій остается при своем мнении....мі ж каждій лично отвечаем своей печатью и подписью за свои документі.... так в чем проблемма??? Пусть по-меньше у нас будет судебніх дел и необходимости отвечать по ним - вот и все...., что тут спорить??? Все равно все рак работали - так и работать будут - каждій, исходя из своего убеждения в правильности понимания и толкования закона! И єто правильно, коллеги...так и должно біть.

И вообще, пусть в єтой теме каждій остается при своем мнении....мі ж каждій лично отвечаем своей печатью и подписью за свои документі.... так в чем проблемма??? Пусть по-меньше у нас будет судебніх дел и необходимости отвечать по ним - вот и все...., что тут спорить??? Все равно все рак работали - так и работать будут - каждій, исходя из своего убеждения в правильности понимания и толкования закона! И єто правильно, коллеги...так и должно біть.

%%%%, что подлежит госрегистрации я за вас ответил.

НО! Продолжаю хотеть ответ на вопрос: где перечень правоустанавливающих на авто? В каком законе?

Ещё. Мнение юриста не основанное на нормативе - это трёп

%%%%, что подлежит госрегистрации я за вас ответил. НО! Продолжаю хотеть ответ на вопрос: где перечень правоустанавливающих на авто? В каком законе? Ещё. Мнение юриста не основанное на нормативе - это трёп

%%%%, да вроде и я на "ты" не переходила или жара?

%%%%, да вроде и я на "ты" не переходила или жара?

Vatson,

а что я об єтом писала??? А жара - єто точно-- у меня компьютер по -русски писать стал отказіваться.

Vatson, а что я об єтом писала??? А жара - єто точно-- у меня компьютер по -русски писать стал отказіваться.

Вот как раз в тему - принесли технический талон (старого образца) на прицеп - не принимать?

Вот как раз в тему - принесли технический талон (старого образца) на прицеп - не принимать?

принимать

принимать

мораль сей темы такова - купите кондиционер и не парьтесь, берегите здоровье и не допускайте перегрева мозга.

PS это не реклама бытовых приборов.

мораль сей темы такова - купите кондиционер и не парьтесь, берегите здоровье и не допускайте перегрева мозга. PS это не реклама бытовых приборов.

%%%% с уважением к Вам как юристу - стоите на своём, как Вы писали раньше - отвечать "нам" печатью и подписью.

%%%% с уважением к Вам как юристу - стоите на своём, как Вы писали раньше - отвечать "нам" печатью и подписью.

Аида, не поняла, ну и что??7

А за что Ві будете в данном случае отвечать??? Все правильно - сделаете доверенность как и раньше работали -ну еще же ни за что не отвечали!!! А прийдется - будем каждій свое мнение в суде и обосновівать... все в порядке, на мой взгляд... принимайте и делайте доверенность...

Аида, не поняла, ну и что??7 А за что Ві будете в данном случае отвечать??? Все правильно - сделаете доверенность как и раньше работали -ну еще же ни за что не отвечали!!! А прийдется - будем каждій свое мнение в суде и обосновівать... все в порядке, на мой взгляд... принимайте и делайте доверенность...

Как это принимать? А проверить правоустанавливающие?

[QUOTE]Вот как раз в тему - принесли технический талон (старого образца) на прицеп - не принимать?[/QUOTE]Как это принимать? А проверить правоустанавливающие?

777
не язвите)))

777 не язвите)))

Аида,

та работайте, принимайте, делайте как считаете нужнім, та и Бог с ним..., не теряйте клиентов - они сейчас на вес золота...
Там за все ответим :) - ну одним ответом больше :))))), одним меньше - єто ж потом будет..., какая разница???? :)))

Аида, та работайте, принимайте, делайте как считаете нужнім, та и Бог с ним..., не теряйте клиентов - они сейчас на вес золота... Там за все ответим :) - ну одним ответом больше :))))), одним меньше - єто ж потом будет..., какая разница???? :)))

Не язвлю. Вот принесли. Проверяю правоустанавливающие. Спраку-счет за 1953 год хочу от них...

Не язвлю. Вот принесли. Проверяю правоустанавливающие. Спраку-счет за 1953 год хочу от них...

наконец-то меня пустил форум! )) не могла войти, хотя имя на форуме высвечивалось.
мое мнение по этому вопросу такое:
1. ноги растут из очередного дебильного ПРОБЕЛА в нашем чудном законодательстве по автомобилям и пр. самоходным механизьмам.
исходя из этого факта - пробел - правых быть не может. любой правочин, касающийся этого пробела - докумнет, подстверждающий право власности на ТЗ - и бесспорности нот.действия НЕТУ.
2. то,что свид-во о регистрации ТЗ не подстверждает право собственности - это факт. это свид-во аналогично вытягу БТИ - факт регистрация МАЙНА.
3. в законе установлен перечень правоустанавливающих докумнетов ДЛЯ ЧЕГО? - для регистрации автомобиля, а не для совершения нотариальных действий. мы же не руководствуемся перечнем правоустанавл-щих, на основании которых проводит регистрацию БТИ!!
4. так чем же нам руководствоваться? исходя из того,что:
а) перечня правоустанавливающих докумнетов НА АВТОМОБИЛЬ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ НОТ,ДЙСТВИЙ нет
б) даже если право собственности возникло (наследство, справка - счет, биржа(а вдруг) и пр.) мы все равно не можем совершать нотариальные действия в отношении автмобиля БЕЗ РЕГИРАЦИИ АВТОМОБИЛЯ,т.е. без свид-ва. т.е. полная аналогия в этом моменте с вытягом БТИ
в)
т.е. свид-во - это докумнет, безусловно подтверждающий права власника
вывод: мы имеем право принимать свид-во о регистрации ТЗ как правоустанавливающий документ, потому как этот докумнет устанавливает право собственности!
не считаю нарушением принимать любой другой докумнет,у устанавливающий право собственности (справка-счет и пр.),если автомобиль зарегистрирован, что подстверждается свид-вом.

наконец-то меня пустил форум! )) не могла войти, хотя имя на форуме высвечивалось. мое мнение по этому вопросу такое: 1. ноги растут из очередного дебильного ПРОБЕЛА в нашем чудном законодательстве по автомобилям и пр. самоходным механизьмам. исходя из этого факта - пробел - правых быть не может. любой правочин, касающийся этого пробела - докумнет, подстверждающий право власности на ТЗ - и бесспорности нот.действия НЕТУ. 2. то,что свид-во о регистрации ТЗ не подстверждает право собственности - это факт. это свид-во аналогично вытягу БТИ - факт регистрация МАЙНА. 3. в законе установлен перечень правоустанавливающих докумнетов ДЛЯ ЧЕГО? - для регистрации автомобиля, а не для совершения нотариальных действий. мы же не руководствуемся перечнем правоустанавл-щих, на основании которых проводит регистрацию БТИ!! 4. так чем же нам руководствоваться? исходя из того,что: а) перечня правоустанавливающих докумнетов НА АВТОМОБИЛЬ ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ НОТ,ДЙСТВИЙ [B]нет[/B] б) даже если право собственности возникло (наследство, справка - счет, биржа(а вдруг) и пр.) мы все равно не можем совершать нотариальные действия в отношении автмобиля БЕЗ РЕГИРАЦИИ АВТОМОБИЛЯ,т.е. без свид-ва. т.е. полная аналогия в этом моменте с вытягом БТИ в) [QUOTE]Для автоматизованого обліку зареєстрованих транспортних засобів та [B]відомостей про їх власників[/B] [/QUOTE] т.е. [B]свид-во - это докумнет, безусловно подтверждающий права власника[/B] вывод: мы имеем право принимать свид-во о регистрации ТЗ как правоустанавливающий документ, потому как этот докумнет устанавливает право собственности! не считаю нарушением принимать любой другой докумнет,у устанавливающий право собственности (справка-счет и пр.),если автомобиль зарегистрирован, что подстверждается свид-вом.

%%%%, вы за прошедшие пару лет так клавиатуру и не починили. У вас по прежнему западают кнопки ))),......,??????

%%%%, вы за прошедшие пару лет так клавиатуру и не починили. У вас по прежнему западают кнопки ))),......,??????

к № 102
:))
А исправление в госномере оговорено?

к № 102 :)) А исправление в госномере оговорено?

Нет. Техпаспорт в МАааскве выдан в 1953 годе. Потом там на следующих страницах ещё два хозяина с новыми госномерами. Один в 1954 году, второй в 1963 уже украинский учёт. Но я и с них спраки-счета потребую тоже

Нет. Техпаспорт в МАааскве выдан в 1953 годе. Потом там на следующих страницах ещё два хозяина с новыми госномерами. Один в 1954 году, второй в 1963 уже украинский учёт. Но я и с них спраки-счета потребую тоже

777 если не ошибаюсь а нотариальные бланочки (те что в правом верхнем углу на фото) у Вас старого образца - не годиться - не соответсвие требованиям постачання зберигання))))

777 если не ошибаюсь а нотариальные бланочки (те что в правом верхнем углу на фото) у Вас старого образца - не годиться - не соответсвие требованиям постачання зберигання))))

он занят починкой планки, которая западает...., с клавиатурой только разобрался....
Не поняла, при чем тут клавиатура какая-то???? Чё-то пишет человек, пишет....

он занят починкой планки, которая западает...., с клавиатурой только разобрался.... Не поняла, при чем тут клавиатура какая-то???? Чё-то пишет человек, пишет....

к № 106
:)))
так Вы тогда и выписку из баланса Горьковского автозавода за 1953 год потребуйте, а то ж вдруг они первому собственнику по справке - счёту не "свою", а ворованую Победу продали :))

к № 106 :))) так Вы тогда и выписку из баланса Горьковского автозавода за 1953 год потребуйте, а то ж вдруг они первому собственнику по справке - счёту не "свою", а ворованую Победу продали :))

вот кстати из действующей инструкции, видимо пытающейся некоторым образом решить проблему автомобилей:




а вот это я нашла при поиске текста интрукции,т..к радовская база сейчас не работает:

это было на сайте мин.юста - выдало при поиске текста инструкции.это старая редакция, подписанная
так что расставляем приоритеты )))

вот кстати из действующей инструкции, видимо пытающейся некоторым образом решить проблему автомобилей: [QUOTE]28. У справах нотаріуса залишаються копії (фотокопії): •свідоцтв про реєстрацію транспортних засобів, технічних паспортів на транспортні засоби, інші самохідні машини і механізми - при посвідченні договорів про їх відчуження, заставу, оренду, позичку, при видачі свідоцтва про право на спадщину.[/QUOTE] а вот это я нашла при поиске текста интрукции,т..к радовская база сейчас не работает: [QUOTE]28. Не залишаються у справах нотаріуса: свідоцтва про реєстрацію, технічні паспорти, реєстраційні талони, чеки, довідки-рахунки магазину на автотранспортні засоби, інші самохідні машини і механізми - при посвідченні договорів про їх відчуження, заставу, оренду, позичку, при видачі свідоцтва про право на спадщину чи про право власності на неї;[/QUOTE] это было на сайте мин.юста - выдало при поиске текста инструкции.это старая редакция, подписанная [QUOTE]Міністр О. В. Лавринович [/QUOTE] так что расставляем приоритеты )))

Аида, насчет старых бланочков. Передоверие с бессрочной доверки 2004 года делать собрался по показанному техпаспорту.


%%%%
Извините, не могу понять глубинного смысла фразы базовые понятия толкования норм права . Не поможете?

Аида, насчет старых бланочков. Передоверие с бессрочной доверки 2004 года делать собрался по показанному техпаспорту. %%%% Извините, не могу понять глубинного смысла фразы [B]базовые понятия толкования норм права [/B]. Не поможете?

А что, планку не отремонтировали? Есче с клавиатурой возитесь?

А что, планку не отремонтировали? Есче с клавиатурой возитесь?

Я серьёзно, а вы хамите. Помогите разобраться с базовыми понятиями

Я серьёзно, а вы хамите. Помогите разобраться с базовыми понятиями

И я серьезно, я вообще не пойму из какой ето опері....?На Вас видимо жара действует...

Что ето за вопросі, какая клавиатура???? Єто всё к чему?

И я серьезно, я вообще не пойму из какой ето опері....?На Вас видимо жара действует... Что ето за вопросі, какая клавиатура???? Єто всё к чему?

Забудте про клавиатуру. Я не про неё спрашивал. Там всё понятно.

Я помощи прошу. Нужно разобраться и дать определение что значит это: "базовые понятия толкования норм права"

Забудте про клавиатуру. Я не про неё спрашивал. Там всё понятно. Я помощи прошу. Нужно разобраться и дать определение что значит это: "базовые понятия толкования норм права"

Ну ето к студентам...Вам теперь надо обратиться, там курсовіе, дипломніе пишут по "Основам государства и права". Єто на другой форум... там студенті Вам помогут... Ві что, студент????

Ну ето к студентам...Вам теперь надо обратиться, там курсовіе, дипломніе пишут по "Основам государства и права". Єто на другой форум... там студенті Вам помогут... Ві что, студент????

Да.
А вы нотариус?

[QUOTE]Ві что, студент????[/QUOTE]Да. А вы нотариус?

Нет

Нет

Жаль. Хотел на стажировку к вам просится после окончания техникума. А вас не Лена зовут?

Жаль. Хотел на стажировку к вам просится после окончания техникума. А вас не Лена зовут?

Нет.

Может лучше сразу поженимся???? И будем жить мирно, как голубки - то он вілетает из окна, то - она!!!! Ааааа???????

Нет. Может лучше сразу поженимся???? И будем жить мирно, как голубки - то он вілетает из окна, то - она!!!! Ааааа???????

Ну куда ж Ві удалилися, стажер????

Вот такие они - сразу в ступоре на конкретное предложение отвечают бегством, причем бегут - дальше чем видят!!!!

Ну куда ж Ві удалилися, стажер???? Вот такие они - сразу в ступоре на конкретное предложение отвечают бегством, причем бегут - дальше чем видят!!!!

Поспешила я с предложением, надо біло его сначала на стажировку взять......

Ну что ж - руководитель стажировки ищет стажера..... Интим не предлагать...., стажера не искать, надеюсь он вернется..........ну хоть когда-нибудь???? Если б я раньше знала, что от него так просто отделаться....:)

Поспешила я с предложением, надо біло его сначала на стажировку взять...... Ну что ж - руководитель стажировки ищет стажера..... Интим не предлагать...., стажера не искать, надеюсь он вернется..........ну хоть когда-нибудь???? Если б я раньше знала, что от него так просто отделаться....:)

Ну наконец то, свершилось!

L@, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ОБРАТНО!!!

Совершенно искренне рад, возвращению! Пишите исчо!

Ну наконец то, свершилось! L@, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ОБРАТНО!!! Совершенно искренне рад, возвращению! Пишите исчо!

777, зачем пишешь...

777, зачем пишешь...

S.P.Q.R.,

ну єто интересное предложение........только если Ві такой же дерзкий как и 777......., я ж Вас не знаю, даже виртуально....что-то я стесняюсь.....
S.P.Q.R., я подумаю над Вашим предложением....

S.P.Q.R., ну єто интересное предложение........только если Ві такой же дерзкий как и 777......., я ж Вас не знаю, даже виртуально....что-то я стесняюсь..... S.P.Q.R., я подумаю над Вашим предложением....

777,

даже и не мечтайте, Ві вчера сбежали ................ за какой-то там Ленкой...., я теперь к новенькому S.P.Q.R., присматриваюсь....

777, даже и не мечтайте, Ві вчера сбежали ................ за какой-то там Ленкой...., я теперь к новенькому S.P.Q.R., присматриваюсь....

S.P.Q.R. Вы такой кокетливый...

S.P.Q.R. Вы такой кокетливый...

к дополнению № 130- и дерзкий:)))

к дополнению № 130- и дерзкий:)))

ууууух!

ууууух!

:)
угу...
и глаза у него зелёные...

:) угу... и глаза у него зелёные...

Stonehenge, да не, вроде голубые....

Stonehenge, да не, вроде голубые....

Vatson!
:))
Где мы?
На сайте знакомст? :))

Vatson! :)) Где мы? На сайте знакомст? :))

ну вот так всегда! человек только сделал серьезное предложение одной девушке и сразу проявился интерес к нему у других!

%%%%%%%%%% не упустите свой шанс!

ну вот так всегда! человек только сделал серьезное предложение одной девушке и сразу проявился интерес к нему у других! %%%%%%%%%% не упустите свой шанс!

Уважаемій S.P.Q.R.,
до Вашего предложения я видела в 777 одни только достоинства, среди которіх и дерзость тоже...., но Ваша смелость меня просто обезоржила..:)

Уважаемій S.P.Q.R., до Вашего предложения я видела в 777 одни только достоинства, среди которіх и дерзость тоже...., но Ваша смелость меня просто обезоржила..:)

Вас так привлекает желание біть стажером и нотариусом, несмотря на такую ужасную для мужчині цену єтого достижения???? Что ж, здоровіе амбиции в мужчине - єто еще один его плюс! :)

Вас так привлекает желание біть стажером и нотариусом, несмотря на такую ужасную для мужчині цену єтого достижения???? Что ж, здоровіе амбиции в мужчине - єто еще один его плюс! :)

Стихи прекрасні - нет слов.
Ві, безусловно, умеете слішать женщину, поєтому Вам нет необходимости куда - то проситься, не сомневаюсь, что к Вам запись........:), но.......... у єтой истории есть продолжение:

Этот город застрял во вранье, как «Челюскин» во льдах -
Погрузившийся в ад и частично восставший из ада.
Наше общее детство прошло на одних букварях,
Оттого никому ничего объяснять и не надо.
Отчего ж мы кричим невпопад и молчим не про то,
И все считаем чужое, и ходим, как пони, по кругу?
Вы не поняли, сэр,— я отнюдь не прошусь к вам за стол,

Мне вот только казалось — что нечего нам поведать друг другу.

Мне никто не указ, да и сам я себе не указ -
Доверяю лишь левой руке, маршруты рисуя.
Ну а тот, кто — указ, он не больно-то помнит про нас,
Да и мы поминаем его в беде или всуе.
Что казалось бы проще — вот Бог, вот порог,
Что же снова ты смотришь в пустынное небо с испугом?
Вы не поняли, Лорд,— я отнюдь не прошусь к вам в чертог,

Мне лишь только казалось — подписать договор есть честнее,
Чем что – то просто поведать друг другу.

Ваши условия договора стажировки, мисье, не у доброй милой барішни, а давно уж у добродетельной хорошо сохранившейся фрау мадам, более чем бальзаковского возраста в самом расцвете сил! :)

Стихи прекрасні - нет слов. Ві, безусловно, умеете слішать женщину, поєтому Вам нет необходимости куда - то проситься, не сомневаюсь, что к Вам запись........:), но.......... у єтой истории есть продолжение: Этот город застрял во вранье, как «Челюскин» во льдах - Погрузившийся в ад и частично восставший из ада. Наше общее детство прошло на одних букварях, Оттого никому ничего объяснять и не надо. Отчего ж мы кричим невпопад и молчим не про то, И все считаем чужое, и ходим, как пони, по кругу? Вы не поняли, сэр,— я отнюдь не прошусь к вам за стол, Мне вот только казалось — что нечего нам поведать друг другу. Мне никто не указ, да и сам я себе не указ - Доверяю лишь левой руке, маршруты рисуя. Ну а тот, кто — указ, он не больно-то помнит про нас, Да и мы поминаем его в беде или всуе. Что казалось бы проще — вот Бог, вот порог, Что же снова ты смотришь в пустынное небо с испугом? Вы не поняли, Лорд,— я отнюдь не прошусь к вам в чертог, Мне лишь только казалось — подписать договор есть честнее, Чем что – то просто поведать друг другу. Ваши условия договора стажировки, мисье, не у доброй милой барішни, а давно уж у добродетельной хорошо сохранившейся фрау мадам, более чем бальзаковского возраста в самом расцвете сил! :)

Да, %%%%, Вы - да еще и дуэтом с Андреем Макаревичем - умеете отшивать резвых и ретивых...

:-)

Да, [B]%%%%[/B], Вы - да еще и дуэтом с Андреем Макаревичем - умеете отшивать резвых и ретивых... :-)

Сана, :)

наоборот, мне кажется, я не отшивала, а приняла его предложение встречнім желанием конкретизировать намерения! :)

Согласитесь, неужели такой резвій и ретивій, да еще и смелій, и молодой может біть так глуп, что инім способом сейчас не может компенсировать оплату стажировки....:) Не может таким біть такой смелій мужчина!!! Просто интересно......я еще и любопітная?????!!!:)

Что-то и он испугался...тоже..:), наверное передумал, а я уже и у портнихи біла - платье и фату заказала...затраті знаете ли, затраті + колечко с брюликом мухой сганяла - приобрела себе, ему - серебрянное....:) как бі еще и должен не остался....по ст. 31 СК??? Предложение ведь публично сделал!!!!
Что ж, прийдется согласиться на просьбу 777, если он еще не передумал, с условием, что забудет все им упомянутіе віше имена.......:) Надо ж как-то затраті теперь покріть.......

Невезуха сёдня......потеряла и стажера и почти возлюбленного!!!!

Сана, :) наоборот, мне кажется, я не отшивала, а приняла его предложение встречнім желанием конкретизировать намерения! :) Согласитесь, неужели такой резвій и ретивій, да еще и смелій, и молодой может біть так глуп, что инім способом сейчас не может компенсировать оплату стажировки....:) Не может таким біть такой смелій мужчина!!! Просто интересно......я еще и любопітная?????!!!:) Что-то и он испугался...тоже..:), наверное передумал, а я уже и у портнихи біла - платье и фату заказала...затраті знаете ли, затраті + колечко с брюликом мухой сганяла - приобрела себе, ему - серебрянное....:) как бі еще и должен не остался....по ст. 31 СК??? Предложение ведь публично сделал!!!! Что ж, прийдется согласиться на просьбу 777, если он еще не передумал, с условием, что забудет все им упомянутіе віше имена.......:) Надо ж как-то затраті теперь покріть....... Невезуха сёдня......потеряла и стажера и почти возлюбленного!!!!

Нееееет!
Не жалейте!
Он не один такой!
Подумаешь, - одного потеряли, зато сейчас толпа желающих стажироваться опомнится и вылезет из кустов!
Вам только выбирать надо будет...
:-)))

Нееееет! Не жалейте! Он не один такой! Подумаешь, - одного потеряли, зато сейчас толпа желающих стажироваться опомнится и вылезет из кустов! Вам только выбирать надо будет... :-)))

Ну, не знаю, не знаю...., да кто ж захочет теперь мои затраты покрыть???
Я ж наивная, доверчивая барышня....

Чё теперь с затратами делать, на работу что ль всё лучшее срезу одеть, особенно, когда новый стажёр придет????:))))))))))))

Ну, не знаю, не знаю...., да кто ж захочет теперь мои затраты покрыть??? Я ж наивная, доверчивая барышня.... Чё теперь с затратами делать, на работу что ль всё лучшее срезу одеть, особенно, когда новый стажёр придет????:))))))))))))

бред..

бред..

%%%%,
:))
с чего Вы взяли, что он молодой?
Разве нынешняя молодёжь увлекается творчеством Андрея Макаревича?

%%%%, :)) с чего Вы взяли, что он молодой? Разве нынешняя молодёжь увлекается творчеством Андрея Макаревича?

Ти ба, як жара на людей впливає!

Ти ба, як жара на людей впливає!

Ну почему-то я предположила, что молодую барышню может молодой искать......:), а также резвость и самоуверенность - тоже в основном молодым свойственна......

В связи с Вашим вопросом - задумалась...:), ну, блин, что Вы хотите с наивной и глупой....:)

Вот тоже не пойму - зачем № 146 было писать???? Не читай просто и всё, - АН-НЕТ, видимо тоже о стажировке подумывал :))

Ну почему-то я предположила, что молодую барышню может молодой искать......:), а также резвость и самоуверенность - тоже в основном молодым свойственна...... В связи с Вашим вопросом - задумалась...:), ну, блин, что Вы хотите с наивной и глупой....:) Вот тоже не пойму - зачем № 146 было писать???? Не читай просто и всё, - АН-НЕТ, видимо тоже о стажировке подумывал :))

%%%% Вам бы фото своё выложить - результат будет быстрее)))

%%%% Вам бы фото своё выложить - результат будет быстрее)))

Аида,

а фото - в наряде????

Дааааа, боюсь, результат может и быстрее, но однозначно - летальный, - пусть живут...., они вон и так уже в теме не появляются..., и вряд ли, наверное, вернутся...:).

Я страшная, но добрая..., пусть живут будущие стажеры!!!!

Та думаю еще и пароль сменить на "ищу стажера" :)), как думаете, эффект произведет быстрее???

Аида, а фото - в наряде???? Дааааа, боюсь, результат может и быстрее, но однозначно - летальный, - пусть живут...., они вон и так уже в теме не появляются..., и вряд ли, наверное, вернутся...:). Я страшная, но добрая..., пусть живут будущие стажеры!!!! Та думаю еще и пароль сменить на "ищу стажера" :)), как думаете, эффект произведет быстрее???

%%%% а вот и ОН

%%%% а вот и ОН

Наглец!

Наглец!

ВАААААААААААУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!! СРАЖЕНА!!!!!!

ВАААААААААААУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!! СРАЖЕНА!!!!!!

Stonehenge,

ОН ЧТО УЖЕ СО МНОЙ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ??? Передаю эстафету!!!
Басни - В № 140, остальное, к сожалению, правда жизни! :)

Stonehenge, ОН ЧТО УЖЕ СО МНОЙ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ??? Передаю эстафету!!! Басни - В № 140, остальное, к сожалению, правда жизни! :)

к № 152
А вот Вам,S.P.Q.R., удивить меня не удалось.
Что? По-прежнему мните себя “рентгеном душ человеческих”?
Не желаете-ли со своими “экспериментами” перебраться на другой форум?
:)
Знаю.
Не уйдёте.
И даже знаю, почему?
Подустали от тупости человеческой.
Вам всё умненьких подавай.
Скучно?

к № 152 А вот Вам,S.P.Q.R., удивить меня не удалось. Что? По-прежнему мните себя “рентгеном душ человеческих”? Не желаете-ли со своими “экспериментами” перебраться на другой форум? :) Знаю. Не уйдёте. И даже знаю, почему? Подустали от тупости человеческой. Вам всё умненьких подавай. Скучно?

%%%%, не надо мне ничего передавать.
Вы ещё в прошлом году на кануне Дня юриста мне кого-то передали - велели заботиться.
Забрать не желаете? :))

%%%%, не надо мне ничего передавать. Вы ещё в прошлом году на кануне Дня юриста мне кого-то передали - велели заботиться. Забрать не желаете? :))

Stonehenge,

дайте ссылочку на его посты, хотелось бы умных мыслей почитать глупой дурочке...., уууххх как интересно...:) ......Если ему умненьких подавай, он же сам наверно умный....Или я опять делаю глупые выводы????

Да не надо ему никуда уходить, он забавный...:)... мне нравится....

Stonehenge, дайте ссылочку на его посты, хотелось бы умных мыслей почитать глупой дурочке...., уууххх как интересно...:) ......Если ему умненьких подавай, он же сам наверно умный....Или я опять делаю глупые выводы???? Да не надо ему никуда уходить, он забавный...:)... мне нравится....

Stonehenge, :)

эт Вы про кого???????


Так я ж не юрист!!!!!

А вообще от Вас могу взять всё, что дадите, или кинете :)........Беру, не глядя, хотя боюсь...:), если Вы целый год еще это самое никому не збагрили...., чё же я буду делать!!!!!!
Но для Вас - любой каприз!!!!!!! Так и быть, беру, причем НЕ ГЛЯДЯ:)))))!!!!!!!!!!

Stonehenge, :) эт Вы про кого??????? Так я ж не юрист!!!!! А вообще от Вас могу взять всё, что дадите, или кинете :)........Беру, не глядя, хотя боюсь...:), если Вы целый год еще это самое никому не збагрили...., чё же я буду делать!!!!!! Но для Вас - любой каприз!!!!!!! Так и быть, беру, причем НЕ ГЛЯДЯ:)))))!!!!!!!!!!

к № 162

это из-за меня, конечно????!!!:)))

к № 162 это из-за меня, конечно????!!!:)))

S.P.Q.R., ну я не сомневалась!
Дак какие условия оплаты стажировки, кроме штампа в паспорте конечно???? Жду!!!!

S.P.Q.R., ну я не сомневалась! Дак какие условия оплаты стажировки, кроме штампа в паспорте конечно???? Жду!!!!

Женщина в Таблице Менделеева:

ЭЛЕМЕНТ: 115.
НАЗВАНИЕ: Женщина
СИМВОЛ: Fm
ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ: Адам
АТОМНАЯ МАССА: 50 кг; также встречаются изотопы от 40 до 250 кг.
РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ: Очень распространен.

ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА.
Тает при определенном воздействии. Самопроизвольно закипает и без внешних причин охлаждается. Коэффициент расширения: увеличивается с годами. Мнется при сдавливании в определенных местах.

ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА.
Очень хорошо взаимодействует с Au, Ag, Pt и другими благородными металлами. Поглощает дорогостоящие вещества в больших количествах. Может неожиданно взорваться. Быстро насыщается этиловым спиртом. Активность варьируется в зависимости от времени суток.

ПРИМЕНЕНИЕ.
Широко применяется в декоративных целях, особенно в спортивных автомобилях. Является очень эффективным чистящим и моющим средством. Помогает расслабиться и снять стресс.

КАЧЕСТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ.
Приобретает зеленую окраску, если рядом находится другой образец более высокого качества.

МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ.
При попадании в неопытные руки представляет серьезную опасность. Запрещается иметь более одного образца. Однако можно иметь и большее количество образцов, но держать их следует отдельно друг от друга, таким образом чтобы они не взаимодействовали между собой!

Женщина в Таблице Менделеева: ЭЛЕМЕНТ: 115. НАЗВАНИЕ: Женщина СИМВОЛ: Fm ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ: Адам АТОМНАЯ МАССА: 50 кг; также встречаются изотопы от 40 до 250 кг. РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ: Очень распространен. ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА. Тает при определенном воздействии. Самопроизвольно закипает и без внешних причин охлаждается. Коэффициент расширения: увеличивается с годами. Мнется при сдавливании в определенных местах. ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА. Очень хорошо взаимодействует с Au, Ag, Pt и другими благородными металлами. Поглощает дорогостоящие вещества в больших количествах. Может неожиданно взорваться. Быстро насыщается этиловым спиртом. Активность варьируется в зависимости от времени суток. ПРИМЕНЕНИЕ. Широко применяется в декоративных целях, особенно в спортивных автомобилях. Является очень эффективным чистящим и моющим средством. Помогает расслабиться и снять стресс. КАЧЕСТВЕННАЯ РЕАКЦИЯ. Приобретает зеленую окраску, если рядом находится другой образец более высокого качества. МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ. При попадании в неопытные руки представляет серьезную опасность. Запрещается иметь более одного образца. Однако можно иметь и большее количество образцов, но держать их следует отдельно друг от друга, таким образом чтобы они не взаимодействовали между собой!

ууууууууу, Лет_то, :),

Одного условия контракта "ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА", достаточно, и я даже не штамп в паспорте не претендую :))....

Как думаете, если его из аськи Выгнала умная женщина, о чем это говорит???? (S.P.Q.R., это минус для Вас, и очень большой!)
Она так же по-умному теперь мне его забрать предлагает...???? :)))

Не знаю, кто и чего такой умной девушке мог плохого подсунуть, но только не я!!! :)

ууууууууу, Лет_то, :), Одного условия контракта "ХИМИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА", достаточно, и я даже не штамп в паспорте не претендую :)).... Как думаете, если его из аськи Выгнала умная женщина, о чем это говорит???? (S.P.Q.R., это минус для Вас, и очень большой!) Она так же по-умному теперь мне его забрать предлагает...???? :))) Не знаю, кто и чего такой умной девушке мог плохого подсунуть, но только не я!!! :)

к № 164.
Никогда не мечтала о Вашем расположении.
Надеюсь, это скоро пройдёт.

Хочу заметить - это юридический форум.
Уместны ли тут подобные забавы?

к № 164. Никогда не мечтала о Вашем расположении. Надеюсь, это скоро пройдёт. Хочу заметить - это [B]юридический[/B] форум. Уместны ли тут подобные забавы?

Stonehenge,

нет, конечно неуместны, тему нужно в раздел "досуг" этого форума перенести или вообще закрыть как исчерпавшую себя своей "новизной и прелестью"!!!!

Stonehenge, нет, конечно неуместны, тему нужно в раздел "досуг" этого форума перенести или вообще закрыть как исчерпавшую себя своей "новизной и прелестью"!!!!

Это к кому вопрос???

Это к тому к тому кто такой (такая) 777 или S.P.Q.R.!

Это к кому вопрос??? Это к тому к тому кто такой (такая) 777 или S.P.Q.R.!

Вы уже к (на) ней (нему) хотите на стажировку и/или жениться???:)

Вы уже к (на) ней (нему) хотите на стажировку и/или жениться???:)

S.P.Q.R.,

учтите, три обиженные женщины (я, Stonehenge, и Аська, откуда Вас выгнали)- это уже команда!!!!!!!!! Смотрите, а то заставим на гареме жениться!!!!

Так за что Вас выгнали и когда?...Я тоже загадки люблю!!!:)

S.P.Q.R., учтите, три обиженные женщины (я, Stonehenge, и Аська, откуда Вас выгнали)- это уже команда!!!!!!!!! Смотрите, а то заставим на гареме жениться!!!! Так за что Вас выгнали и когда?...Я тоже загадки люблю!!!:)

Я так и предполагала!

Вот она и есть женщина - загадка!

А вот кто Вы есть - для меня уже загадкой не является!:)

Я так и предполагала! Вот она и есть женщина - загадка! А вот кто Вы есть - для меня уже загадкой не является!:)

%%%%,
больной был выписан с диагнозом - "редкостная наглость".

S.P.Q.R.!
Вам ведь не нужен собеседник или собеседница.
Вам нужен соперник. Вы постоянно меня провоцировали.
Это не моё амплуа - я с мужчинами никогда не соперничала и впредь даже не попытаюсь этого делать.
Надеюсь, Вы достаточно умны, чтобы оставить меня в покое (хотя бы на этом форуме)
Всего наилучшего.

Модераторы, пожалуйста, укоротите эту тему до сообщения № 110

%%%%, больной был выписан с диагнозом - "редкостная наглость". S.P.Q.R.! Вам ведь не нужен собеседник или собеседница. Вам нужен соперник. Вы постоянно меня провоцировали. Это не моё амплуа - я с мужчинами никогда не соперничала и впредь даже не попытаюсь этого делать. Надеюсь, Вы достаточно умны, чтобы оставить меня в покое (хотя бы на этом форуме) Всего наилучшего. Модераторы, пожалуйста, укоротите эту тему до сообщения № 110

По ощущениям и стилю письма!!! Знаете такое понятие - женская интуиция????

Вы бы лучше обратили внимание на то, что нехорошо манипулировать чувствами людей, тем более в форме провокации, И ТЕМ БОЛЕЕ, если Вы действительно умный мужчина!!!!

По ощущениям и стилю письма!!! Знаете такое понятие - женская интуиция???? Вы бы лучше обратили внимание на то, что нехорошо манипулировать чувствами людей, тем более в форме провокации, И ТЕМ БОЛЕЕ, если Вы действительно умный мужчина!!!!

ФСЁ!!! S.P.Q.R., Вас, походу, все бросили! Додонжуанились!

ФСЁ!!! S.P.Q.R., Вас, походу, все бросили! Додонжуанились!

Nota-A,

шо у воду глядите.... "За двома зайцями погнався, а кваліфікація уже не та, радікуліт- бо замучив..." :)

Nota-A, шо у воду глядите.... "За двома зайцями погнався, а кваліфікація уже не та, радікуліт- бо замучив..." :)

А есть в интернете чёрный список женихов и/или Донжуанов???

А есть в интернете чёрный список женихов и/или Донжуанов???

S.P.Q.R.,

я Вам ничего не приписывала..., я ответила на Ваш вопрос

Я просто имею привычку отвечать на вопросы, в отличие от Вас.

А стиль Вашего письма не противоречит стилю того же автора, но под другим ником выше.

S.P.Q.R., я Вам ничего не приписывала..., я ответила на Ваш вопрос [QUOTE]Как Вам такое удалось?[/QUOTE] Я просто имею привычку отвечать на вопросы, в отличие от Вас. А стиль Вашего письма не противоречит стилю того же автора, но под другим ником выше.

%%%%% Вы подозреваете, что S.P.Q.R.=777 ?

%%%%% [QUOTE]стиль Вашего письма не противоречит стилю того же автора, но под другим ником выше[/QUOTE]Вы подозреваете, что S.P.Q.R.=777 ?

Nota-A,


Ни в коем случае...:)

Nota-A, Ни в коем случае...:)

Понять и осознать - слова синонимы...


Stonehenge, Вы не ошиблись в оценке его ума????

Мы щас его развеселим в стиле женской солидарности - коварности....
Аську с собой возьмем третьей..., такие басни ему навешаем..., - нивжись не догадается, куда и скука денется!!!!!?????? Головная боль как появится .........

Понять и осознать - слова синонимы... Stonehenge, Вы не ошиблись в оценке его ума???? Мы щас его развеселим в стиле женской солидарности - коварности.... Аську с собой возьмем третьей..., такие басни ему навешаем..., - нивжись не догадается, куда и скука денется!!!!!?????? Головная боль как появится .........

%%%%, наверное, понять - это умом, а осознать - это почувствовать на собственной шкуре :)
:))
S.P.Q.R., видать Вам шкура Ваша вовсе не дорога?

%%%%, наверное, понять - это умом, а осознать - это почувствовать на собственной шкуре :) :)) S.P.Q.R., видать Вам шкура Ваша вовсе не дорога?

Девченки, давайте его на Аське женим, и в черный список Донжуанов занесем по ФИО!

Он же хотел приятного:)... Во веселуха пойдет..., скучать вмиг перестанет!!!! :)

Девченки, давайте его на Аське женим, и в черный список Донжуанов занесем по ФИО! Он же хотел приятного:)... Во веселуха пойдет..., скучать вмиг перестанет!!!! :)

Stonehenge,

мало того, что Вы умная, ответственная, так еще и добрая....
Ну разве (о)сознание в шкуре обитает???? Опять его защищаете???

Stonehenge, мало того, что Вы умная, ответственная, так еще и добрая.... Ну разве (о)сознание в шкуре обитает???? Опять его защищаете???

Наверное, осознать - это ПОНЯТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО, но не сразу, а только после того, как на собственной шкуре почувствовать.....

А уж что??? Это кто и что предпочитает..........:)

Наверное, осознать - это ПОНЯТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО, но не сразу, а только после того, как на собственной шкуре почувствовать..... А уж что??? Это кто и что предпочитает..........:)

:)
%%%%, была б я добрая, так тут никто б не жалился, что его из аськи турнули.

:) %%%%, была б я добрая, так тут никто б не жалился, что его из аськи турнули.

Stonehenge,

ТАК ДОБРАЯ не исключает ГОРДАЯ, уважающая себя женщина!

А если Вы себя недоброй считаете - так давайте и проверим это! Так как насчет черного списка женихов в интернете???? :)

Stonehenge, ТАК ДОБРАЯ не исключает ГОРДАЯ, уважающая себя женщина! А если Вы себя недоброй считаете - так давайте и проверим это! Так как насчет черного списка женихов в интернете???? :)

На № 195,

она как раз черный список женихов сейчас просматривает.... Вам туда, там с ней и познакомитесь....

На № 195, она как раз черный список женихов сейчас просматривает.... Вам туда, там с ней и познакомитесь....

S.P.Q.R.,

мы с Вами не разговариваем, все, кроме Аськи - вот с нею и общайтесь!

S.P.Q.R., мы с Вами не разговариваем, все, кроме Аськи - вот с нею и общайтесь!

S.P.Q.R., валите отсюда, с этой темы в смысле. Ничего хорошего кроме слюней и прочей секреторной жидкости. Без обид. Как мужик мужику. Рвотный рефелкс.

Stonehenge, перезвоню. На пятницу-воскресенье мероприятие. Не забыли?

S.P.Q.R., валите отсюда, с этой темы в смысле. Ничего хорошего кроме слюней и прочей секреторной жидкости. Без обид. Как мужик мужику. Рвотный рефелкс. Stonehenge, перезвоню. На пятницу-воскресенье мероприятие. Не забыли?

к № 200
не забыла :))
Только мне никак не удаётся запомнить, чем дрэгрейсинг отличается от дрифта и стантрайдинга

к № 200 не забыла :)) Только мне никак не удаётся запомнить, чем дрэгрейсинг отличается от дрифта и стантрайдинга

Stonehenge, покажу на примере. До связи.

Stonehenge, покажу на примере. До связи.

Stonehenge!
Это Вы про Автоэкзотику?
Ха!
А Ваш благоверный в курсе, что Вы в Севастополь в Казачку собрались?

Stonehenge! Это Вы про Автоэкзотику? Ха! А Ваш благоверный в курсе, что Вы в Севастополь в Казачку собрались?

Уймитесь, сударь!
Вам дали добрый совет.
Прислушайтесь.

Уймитесь, сударь! Вам дали добрый совет. Прислушайтесь.

Stonehenge, до свидания....,

а то родят еще му ж и к и, а мы виноватыми будем!!! :)

Stonehenge, до свидания...., а то родят еще му ж и к и, а мы виноватыми будем!!! :)

Обізнаний хлопчіна. Кохайся …

Обізнаний хлопчіна. Кохайся …

А я думала, что раз Stonehenge с 777 договорились :), то и ладушки :))) - мы с S.P.Q.R. продолжим знакомство! :)))))))

А я думала, что раз Stonehenge с 777 договорились :), то и ладушки :))) - мы с S.P.Q.R. продолжим знакомство! :)))))))

%%%% ))))))))))))))

Ватсон,не обижайся, но судя из выводов %%%% №209, настоящий Холмс Я!

%%%% )))))))))))))) Ватсон,не обижайся, но судя из выводов %%%% №209, настоящий Холмс Я!

Nota-A, да ради Бога:) я ж на общем то Ватсон:)))))

Nota-A, да ради Бога:) я ж на общем то Ватсон:)))))

Девочки, не ссорьтесь, :))))))))

рассекречиваюсь - Холмс и Ватсон - это я - т.е., как щас модно, - два в одном флаконе! :))

Девочки, не ссорьтесь, :)))))))) рассекречиваюсь - Холмс и Ватсон - это я - т.е., как щас модно, - два в одном флаконе! :))

%%%%, забавненько получается.....

%%%%, забавненько получается.....

%%%%, да нет! не путайте всех!
Это Я создала Ватсона и Холмса. А Вас, %%%%, я не создавала.

%%%%, да нет! не путайте всех! Это Я создала Ватсона и Холмса. А Вас, %%%%, я не создавала.

Девочки,
проценты - это то, что получилось(наросло) в итоге созданного...:)

И кто вообще и что может понять теперь в этой теме, после того, как ее так почистил один форумчанин сегодня ночью????? Куда уж больше путать можно???....

Учитывая её читаемость в жару, осталось только деньги с % брать с рейтинга...:)
Остался точно, как к кто-то выше написал - один бред....:)


Nota-A, а что создал тогда Конан Дойль Артур????:)

Девочки, проценты - это то, что получилось(наросло) в итоге созданного...:) И кто вообще и что может понять теперь в этой теме, после того, как ее так почистил один форумчанин сегодня ночью????? Куда уж больше путать можно???.... Учитывая её читаемость в жару, осталось только деньги с % брать с рейтинга...:) Остался точно, как к кто-то выше написал - один бред....:) Nota-A, а что создал тогда Конан Дойль Артур????:)

То-то я читаю эту тему и не могу понять: моя "крыша" уехала окончательно - или это у меня так... временное помутнение рассудка... от жары...

Ну, спасибо, успокоили!

[QUOTE]И кто вообще и что может понять теперь в этой теме, после того, как ее так почистил один форумчанин сегодня ночью????? [/QUOTE] То-то я читаю эту тему и не могу понять: моя "крыша" уехала окончательно - или это у меня так... временное помутнение рассудка... от жары... Ну, спасибо, успокоили!

Если не секрет, Аваланж - это в честь чего?

В честь ясеня? :-)
Розы?
Коктейля?
Лавины?
Какой-то там фигуры пилотажа?
Или в честь такой машинки "из семьи" "Шевроле"?

Если не секрет, Аваланж - это в честь чего? В честь ясеня? :-) Розы? Коктейля? Лавины? Какой-то там фигуры пилотажа? Или в честь такой машинки "из семьи" "Шевроле"?

Сана,
номером 216 с утра прямо насмешили:::)))) Меньше всего хотелось доставить неудобств именно Вам:)
Представляете, читает кто-то такой непосвященно - любопытный на новенького интересную темку, линию сюжета выстраивает - догадывается, а истинна, она как всегда, - в вине, и на самом дне бутылки..., т.е. ну в самом-самом конце темы сюжет и проясняется - "ясно, что дело темное"!:))))

На № 217 - это розы, но от Шевроле - Аваланж, заполненного ими ЖЕ, я бы тоЖ не отказалась....:)))

О лавине, ясене - никогда не слышала, коктейль, если удастся, обязательно попробую....!!!!:)))

Сана, номером 216 с утра прямо насмешили:::)))) Меньше всего хотелось доставить неудобств именно Вам:) Представляете, читает кто-то такой непосвященно - любопытный на новенького интересную темку, линию сюжета выстраивает - догадывается, а истинна, она как всегда, - в вине, и на самом дне бутылки..., т.е. ну в самом-самом конце темы сюжет и проясняется - "ясно, что дело темное"!:)))) На № 217 - это розы, но от Шевроле - Аваланж, заполненного ими ЖЕ, я бы тоЖ не отказалась....:))) О лавине, ясене - никогда не слышала, коктейль, если удастся, обязательно попробую....!!!!:)))

:-)))))

:-)))))